Nakon Gotovine najveći će problem biti izbjeglice

Hrvatska je u Bruxellesu ovoga tjedna još jednom dobila potporu u procesu približavanja EU. Predstavnici EU poručili su predsjedniku Stjepanu Mesiću i šefu diplomacije Miomiru Žužulu kako je sada na Vladi da ispuni preostala tri politička kriterija, među kojima je najbitnije rješavanje slučaja generala Gotovine. Bez toga Hrvatska ne može očekivati bezuvjetni pozitivni avis, status kandidata i datum početka pregovora o ulasku u EU. Na kraju bruxelleskog tjedna, koji je bio obilježen sastancima najviših hrvatskih dužnosnika s predstavnicima EU, razgovarali smo s ministrom vanjskih poslova u lobiju hotela Astoria, nekoliko ulica dalje od zgrade Europske komisije.

-Šef Europske komisije Romano Prodi ocijenio je kako su učinjeni znatni napori na ispunjavanju političkih kriterija, ali je jasno dao do znanja kako naš daljnji put sada ovisi isključivo o Haagu, odnosno o Velikoj Britaniji i Nizozemskoj. Koji je plan Vlade za iduću fazu?
=Završili smo fazu diplomatskog posla. Zaokružili smo jedan period tijekom kojega smo postigli maksimum i sada ulazimo u iduću fazu. Romano Prodi rekao nam je kako neće biti početka pregovora ako se SSP ne ratificira u Velikoj Britaniji i Nizozemskoj. To znači da moramo učiniti konkretne korake u ispunjavanju političkih kriterija. Tri ključna problema su nastavak reforme pravosuđa, nastavak povratka izbjeglica i rješavanje manjinskih pitanja te suradnja s Haagom. Nakon ovoga tjedna pritisak s vanjske politike odlazi na domaće područje. Na Vladi je da napravi jasne i evidentne pomake na ta tri područja.

-Je li u ovom trenutku, s obzirom na neriješen problem generala Gotovine, uvjetovani pozitivan avis izvjesna opcija?
=Uvjeren sam da ćemo početkom travnja dobiti pozitivan avis, koji može imati nekih uvjetovanja, ali i ne mora. Sve ovisi o dva faktora: ispunjavanju političkih kriterija i percepciji ispunjavanja političkih kriterija. Na diplomaciji je da adekvatno prezentira napretke koje ćemo napraviti. U prva dva mjeseca razvili smo vrlo čvrste komunikacijske kanale kroz koje možemo pokazati što činimo. U svakom trenutku, na primjer, mogu nazvati bilo kojeg ministra vanjskih poslova zemalja EU i objasniti što smo napravili i što činimo.

-Koji scenarij možemo očekivati ako Vlada ne uspije riješiti slučaj generala Gotovine?
=Vjerujem da ćemo u idućih mjesec dana uspjeti ostvariti rezultate na ispunjenju tri politička kriterija, prezentirati ih i dobiti pozitivan avis koji neće biti uvjetovan. U lipnju bismo onda sukladno tome trebali dobiti status kandidata i datum početka pregovora. To je najoptimističniji scenarij. Ako ne uspijemo ispuniti tri kriterija i ne dobijemo uvjetovani pozitivan avis, onda nećemo dobiti datum početka pregovora, ali i u tom slučaju dobivamo status kandidata. To je nama manje prihvatljiv scenarij, ali ne bi značio neuspjeh. Znam da ćete mi pripisati kao neuspjeh ako ne dobijemo datum početka pregovora, ali dobiti status kandidata ipak je golemi uspjeh. I u tom slučaju još uvijek možemo stići završiti pregovore i ući u EU 2007. godine ili nešto kasnije.

-Postoji li opasnost od ponavljanja scenarija Turske, koja je dobila status kandidata 1989. godine, a još nije počela pregovore?
=Mislim da scenarij Turske nije izgledna opcija. Opasnost da završimo kao Turska postoji, ali ipak mislim da nije vjerojatno da će nam se to dogoditi. Drugačiji su kriteriji koje nije ispunila Turska i koje mi nismo do kraja ispunili. No, činjenica je da smo učinili puno u protekla dva mjeseca.

-Što ste učinili na rješenju problema slučaja Gotovina?
=0 tome sada nisam u prilici govoriti, ali...

-Zašto?
=Treba više raditi, a manje komentirati i politizirati.

-Pitam vas vrlo konkretno: što ste poduzeli, kakav rezultat ste postigli?
=Rezultati rada ove vlade su već vidljivi, a s vremenom će biti sve jasniji.

-Izbjegavanjem odgovora ostavljate dojam da Vlada ništa ne čini.
=Vlada je javno i jasno pozvala generala Gotovinu da se obrani pred sudom u Haagu.

-Može li Vlada učiniti više od toga?
=Vlada će učiniti sve da zaštiti interese Hrvatske i ispuni svoje međunarodne obveze.

-Vlada mora dokazati da čini sve kako bi Gotovinu pronašli i uhitili?
=Mislim da sam vam dao jasan odgovor.

-U ožujku dolazi britanski ministar vanjskih poslova u Zagreb koji će tražiti vrlo konkretne odgovore: koliko je operacija poduzeto kako bi se pronašao Gotovina, koje su kadrovske promjene u sigurnosnim službama obavljene itd. Što ćete mu odgovoriti?
=Ne mogu sada odgovoriti što ćemo reći za nekoliko tjedana. To je dug period. Vlada postoji samo nekoliko tjedana, a već smo poduzeli neke važne korake. Intenzivirali smo rad na reformi pravosuđa, postigli napredak na rješavanju pitanja manjina i povratka izbjeglica. Ne uspijemo li napraviti daljnje korake na povratku izbjeglica, to može postati presudan problem kao što je sada slučaj Gotovine. Uskoro ćemo na pitanju povratka izbjeglica imati zajedničku akciju s OESS-om. Da ne bi ispalo da želimo rješavati situaciju tamo gdje ju je najlakše riješiti, oni će odabrati situaciju gdje misle da su prisutne organizacijske ili psihološke prepreke povratku i to će onda Vlada riješiti. Treba pronaći najbolje rješenje da se isele ljudi koji žive u tim kućama i usele originalni vlasnici Vlada ima rješenje: naći ćemo smještaj za te ljude i vratiti kuću vlasniku. Na tome se već radi. Želimo zajedno s međunarodnom zajednicom jasno pokazati kako radimo na rješavanju tog problema.

-Je li rješenje problema povratka izbjeglica u interesu Hrvatske?
=Naravno.

-Je li reforma pravosuđa u interesu Hrvatske?
=Apsolutno.

-Je izručenje generala Gotovine u interesu Hrvatske?
=U interesu Hrvatske je ispunjavanje svih obveza koje imamo. U našem je interesu da Haaški sud utvrdi krivce za sve počinjene zločine.

-Je li izručenje Gotovine u interesu Hrvatske?
=Ispunjenje svega što spada pod međunarodne obveze Hrvatske je u interesu Hrvatske. Mislim da sam dao jasan odgovor.

-Mislim da niste dali jasan odgovor. Zašto to uporno odbijate?
=Zato što je filozofija Vlade rješavati probleme, a ne pričati o tome.

-Kako ćete dokazati da radite na rješenju problema ako ne govorite o tome?
=Vidjet ćete. Prioritet Vlade je nešto učiniti i to je jači prioritet od dobivanja političkih bodova. Nitko me nije uspio navesti da kažem nešto što bi bilo kontraproduktivno sa stanovišta postignuća rezultata. Problem suradnje s Haaškim sudom možemo riješiti na dva načina. Kroz uspostavu prave komunikacije i suradnje te ispunjavanjem svojih međunarodnih obveza.

-Jeste li zadovoljni radom sigurnosnih službi na slučaju generala Gotovine?
=Nije u mojem opisu posla da se o tome određujem.

-Je li Gotovina u Hrvatskoj?
=Nije, prema svim informacijama koje Vlada ima.

-Informacije ste dobili iz sigurnosnih službi?
=Naravno.

-Vjerujete li sigurnosnim službama?
=Dok drugačije nije organizirano, vjerujem.

-Zašto našim službama, pa potom ni Vladi, ne vjeruju ni Haag ni Velika Britanija i Nizozemska?
=U međunarodnim odnosima odluke se donose na temelju rezultata, a ne vjerovanja.

-Je li onda odluka Velike Britanije i Nizozemske da ne ratificiraju SSP pokazatelj da nema rezultata?
=Ne, rezultati postoje.

-Zašto onda Velika Britanija i Nizozemska ne žele ratificirati SSP, zašto onda Haaško tužiteljstvo ne želi ocijeniti da Hrvatska u potpunosti surađuje?
=U trenutku kada su odlučili ne ratificirati SSP zaključili su da postoji nedovoljna suradnja Hrvatske s Haaškim sudom, a to je bilo u vrijeme kada je podignuta optužnica protiv generala Bobetka. Kada se uvjere da postoji dobra suradnja, proces ratifikacije će se nastaviti.

-Kada ćete ih i kako uvjeriti da postoji dobra suradnja?
=Teško je to predvidjeti jer se proces suradnje s Haaškim sudom ne svodi na rješenje jednog slučaja nego na ukupnu suradnju.

-Koliko će biti bitno za ocjenu suradnje s Haagom ponašanje novih potencijalnih haaških optuženika?
=Nisu mi poznati sadržaji nikakvih novih optužnica.

-Hoće li se Čermak i Markač dobrovoljno predati? Predsjednik Mesić je u četvrtak u Bruxellesu rekao kako vjeruje da se u slučaju novih optuženika neće ponoviti slučaj generala Gotovine.
=Nisu mi poznati sadržaji novih optužnica niti imena osoba pa to ne mogu komentirati.

-No, Vlada će morati ispuniti međunarodne obveze. Hoćete li izručiti Ćermaka i Markača nakon što stignu optužnice?
=Naša je odgovornost da pravni sustav funkcionira. Ako to ne možemo učiniti, bit ćemo odgovorni, ali to ćemo učiniti.

-Kažete da svaki problem u suradnji s Haagom ili ispunjavanju ostalih političkih kriterija može iskrsnuti kao presudan u procesu pristupanja EU. U kojoj će mjeri, osim toga, na naš put prema EU utjecati skepsa u potrebu novog proširenja EU nakon ulaska novih deset članica?
=Činjenica je da postoji u dijelu čimbenika EU mišljenje da širenje nije bila tako dobra ideja, da bi bilo dobro stati sa širenjem, postoji umor od proširenja...

-Hoće li vam to biti alibi ako ne dobijemo status kandidata i datum početka pregovora?
=Ne, činjenica je da su postojala razmišljanja da bi lakše bilo ne rješavati sada Hrvatsku nego to ostaviti za koju godinu. No, mi smo uspjeli uvjeriti važne subjekte da primanje Hrvatske u status kandidata neće opteretiti EU. Hrvatska ne donosi EU nove probleme. Mislim da smo to u ovih dva mjeseca uspjeli dokazati na više strana. Čak su nas i u Londonu uvjerili da proširenje neće stati prije Hrvatske.

-Vi, međutim, niste tada uvjerili London da VIada čini sve na rješenju slučaja Gotovine, kao što u to niste uspjeli uvjeriti britansku i svjetsku javnost u intervjuu na BBC-u. Zašto ste propustili tu priliku? Zašto se niste pripremili za taj intervju?
=Dobro sam bio pripremljen. No, mislim da je krajnje cinično da oporbeni čelnici u Hrvatskoj meni prigovaraju nešto što su skrivili oni i na što oni nisu mogli odgovoriti četiri godine. Budimo otvoreni, ukupna suradnja s Haagom, uključujući slučaj Gotovina, je odgovornost ove vlade, ali problemi koji su nastali u tom slučaju su nastali u vrijeme prošle vlade. Cinično je da meni sada prebacuje te probleme. Na BBC-u, kao ni u ovom intervjuu, ne želim reći ono što bi štetilo ispunjavanju naših obveza. To sam rekao i na BBC-u, samo što je problem kako je to kod nas prezentirano. Na BBC-u je 20 puta emitirana najava s jednom mojom rečenicom: "Je li Hrvatska spremna ispuniti svoje međunarodne obveze? Da." Samo tu rečenicu je BBC vrtio. Svi diplomati su izrazili zadovoljstvo takvim odgovorom.

-U Bruxellesu se proteklog tjedna moglo čuti i drugačije mišljenje, da ste ostavili dojam kako ne biste izručili Gotovinu, odnosno ispunili međunarodne obveze.
=Dileme su potencirali oni koji nisu naviknuli na diplomatsku vrstu razgovora. Ja sam po svojem poslu diplomat i ne mogu govoriti drugačije.

-Zašto ste posljednji predali imovinsku karticu?
=Predao sam je čim sam se vratio s puta, u zakonskom roku, prije otprilike dva tjedna. Ne znam zašto nije proslijeđena medijima.

I danas bih isto odgovorio na BBC-ju

-Kako ste postali vitez Malteškog reda?
=To je procedura koja traje dvije godine. Red postoji deset stoljeća. Članovi su ljudi koji imaju zajednička određenja prema životnim svjetonazorima. Ima status države bez teritorija. Postao sam član u Washingtonu. U većini europskih država postoji kriterij da vitezu ili dami moraju svi preci biti plemićkog podrijetla. S obzirom na to da ja ne ispunjavam taj kriterij, primljen sam u Red u Americi gdje ne postoji taj uvjet. Drugi kriteriji su život i rad pojedinca. Principi Crkve su vrio striktni. Član Malteškog reda, na primjer, ne može biti razveden. U cijelom svijetu ima približno deset tisuća članova. U konkretnim aktivnostima Red se uglavnom bavi humanitarnim aktivnostima.

-Što biste danas odgovorili na pitanje novi-nara BBC-ja, smatrate li Gotovinu herojem?
=Isto bih odgovorio.

-Obećavali ste da ćete inicirati raspravu pred Vijećem sigurnosti UN-a i pokretanje pravnog spora pred panelom sudaca Haaškog suda kako biste izmijenili neprihvatljive kvalifikacije iz optužnice. No, od toga ste odustali čim ste došli na vlast.
=Uvijek ćemo se boriti protiv politički neprihvatljivih kvalifikacija.

-Jeste li inicirali raspravu pred Vijećem sigurnosti UN-a ili pokrenuli pravni spor pred panelom sudaca za promjenu kvalifikacija iz optužnice?
=Već sam vam rekao da će Vlada naći načina da zaštiti interes Hrvatske i ispuni svoje međunarodne obveze.

-Imate li informacije o tome da su izbačeni neki elementi optužnice protiv Gotovine koji govore o etničkom čišćenju i progonu?
=Nije mi poznat sadržaj niti jedne optužnice.

-Jesu li promijenjena optužnica protiv Gotovine i optužnice protiv Čermaka i Markača stigle u Vladu?
=U Vladu nisu stigle nikakve optužnice.

- Odobravate li da na zadarskim gradskim zidinama stoji golemi plakat Gotovine, postavljen u vrijeme gradonačelnika Kalmete koji je sada ministar?
=Općenito to ne odobravam. No, nisam to vidio. Nisam dugo bio u Zadru.