Jandroković: Sanader me nazvao i tražio da promijenim premijerkinu odluku

Gordana Jandrokovića svi su smatrali ministrom od Sanaderova povjerenja i nagađalo se da neće opstati u Vladi Jadranke Kosor. No, kad je vrh HDZ-a 4. siječnja trebao raskrstiti s bivšim šefom, Jandroković je bez dileme digao ruku za brisanje Sanadera iz članstva. Nedugo zatim predsjednica stranke imenovala ga je i za povjerenika HDZ-a u Zagrebu. Prvi put nakon političke eliminacije Ive Sanadera, Jandroković za Globus otvoreno govori o svom odnosu sa Sanaderom i novom šeficom stranke.

- Mnoge je iznenadio vaš izbor za povjerenika HDZ-a za Zagreb budući da ste do sada vodili HDZ Bjelovarsko-bilogorske županije. Kako to da je predsjednica stranke Jadranka Kosor vas izabrala?
= Radi se o vrlo zahtjevnom zadatku, ali i velikom političkom izazovu. Uvjeren sam da HDZ u Zagrebu ima dovoljno potencijala da vrati biračko tijelo i vjerujem da opet možemo biti najjača stranka u Zagrebu. Zašto se predsjednica odlučila za mene? Mislim da su dva ključna razloga. Stekao sam značajno iskustvo u vođenju bjelovarsko-bilogorskog HDZ-a, koji sam preuzeo sredinom 2003., kada je ta organizacija bila duboko podijeljena, nije bila na vlasti ni u Bjelovaru ni u županiji. Danas je HDZ najjača stranka, sudjelujemo u gradskoj i županijskoj vlasti, vise smo nego podvostručili broj članova i značajno pomladili stranku. Dobro obavljeni posao očito me kvalificirao za dužnost povjerenika u Zagrebu.
- Ispada kako HDZ u Zagrebu nema dovoljno dobrog čovjeka za taj posao...
= Dopustite da objasnim i drugi razlog koji mi je i sama predsjednica spomenula. HDZ u Zagrebu treba voditi čovjek koji je proizašao iz HDZ-a, ali i koji je snažno europski orijentiran i otvoren za nove ideje. Upravo je to ono što želim - stranku ćemo otvoriti prema građanima i afirmirati moderan i europski zagrebački HDZ. I još nešto želim naglasiti: prije nekoliko mjeseci s obitelji sam se preselio u Zagreb i sada ovdje živim. Osim toga, od 1986. do 2002. studirao sam i radio u Zagrebu, oženio sam se ovdje, dvoje od troje djece rođeno mi je u Zagrebu. Mogu reći da sam i zadnjih godina paralelno živio između Zagreba i Bjelovara.
- Je li zagrebački HDZ bio žrtva svojevrsnog dogovora bivšega premijera Ive Sanadera s gradonačelnikom Milanom Bandićem? Opće je uvjerenje kako je Sanaderu odgovarao Bandić na mjestu gradonačelnika, pa zato HDZ već godinama i nije imao ozbiljnog kandidata za tu dužnost.
= Nemam dokaza za tu teoriju, ali sve što se zbivalo u zagrebačkom HDZ-u može upućivati i na to.
- Ali što vi mislite, je li bilo tako?
= Činjenica je da gradski HDZ nije funkcionirao kako je mogao i trebao, dugo je postojao paralelizam u upravljanju gradskom organizacijom koji je narušavao zajedništvo i kvalitetu vođenja stranke. Ponavljam, nemam dokaza da je razlog tomu taj o kojem vi govorite, ali stanje nipošto nije bilo dobro.

Neprihvatljivo ponašanje

- Sve što se proteklih tjedana događa u HDZ-u posljedica je političke drame koju je izazvao Ivo Sanader pokušajem da opet preuzme kontrolu nad strankom. Vi ga dugo poznajete, dugo ste blisko surađivali. Kako ste doživjeli taj njegov postupak?
= Kada sam čuo da je odlučio otići iz Vlade i politike - a čuo sam to samo nekoliko sati prije nego što je to objavio - ostao sam zatečen, ali ne i zabrinut. Možda je tomu razlog i to što sam taj dan kada mi je javljeno bio u Rimu na sastanku sa svojim kolegom Frattinijem. Tek na povratku razmišljao sam o mogućim posljedicama, no prvi potezi predsjednice Vlade i brza konsolidacija stranke potpuno su opravdali naš slogan "Idemo dalje". Zato sam zaključio: dobro, Ivo Sanader odlazi, ali HDZ mora ići dalje.
- Nikada ga niste pitali zašto se povukao?
= Nisam. I javno i pred užim vodstvom stranke on je uvijek ponavljao iste argumente. Nisam bio s njim toliko dobar da bih ga dodatno ispitivao. Prihvatio sam njegovu odluku iako mi do danas nisu jasni razlozi njegova odlaska.
- Jesu li vam jasni razlozi zbog kojih se početkom siječnja želio vratiti?
= Čim sam od predsjednice Kosor tog jutra čuo što se događa u stranci, bilo mi je jasno da ćemo Ivu Sanadera morati brisati iz članstva HDZ-a. Jer, učinio je nešto što je i politički i ljudski neprihvatljivo, što je u suprotnosti s načelima na kojim počiva HDZ. Njegova akcija bila mi je posve neshvatljiva.
- Tako hladno ste to zaključili. Nije vam bilo nimalo nelagodno zbog takve odluke?
= U bjelovarsko-bilogorskom HDZ-u imao sam nekoliko situacija kada smo morali brisati neke ljude iz članstva jer su kršili pravila i statut stranke. To su uvijek mučne situacije. Ivo Sanader nije bio običan član. Ali napravio je neoprostivu pogrešku. To je bilo nužno učiniti i u takvim situacijama čovjek mora biti principijelan. Donošenjem takve odluke HDZ je pokazao visok stupanj političke zrelosti. Uostalom, nije se HDZ odrekao Ive Sanadera, već je Ivo Sanader učinio nešto što ga je isključilo iz HDZ-a.
- Jeste li razočarani njegovim ponašanjem? Nakon svega, što mislite o njemu kao političaru?
= Sve dobro što je učinio ostat će u sjeni načina na koji je otišao i, još više, načina na koji se želio vratiti. Njegove zadnje odluke definitivno će obilježiti njegovu političku karijeru.
- U jednom prijašnjem razgovoru rekli ste mi da ste upravo od Sanadera puno naučili. Što ste naučili od njega?
= Žao mi je što sam najviše naučio na kraju. Jedna kriva odluka može zasjeniti sve što si do tada učinio i obilježiti cijeli život i poslovnu karijeru, koliko god ona naizgled uspješna bila.

"Nismo bili bliski"

- Osjećate se prevarenim?
= Ma ne osjećam se tako. Više mogu govoriti o ljutnji. Naljutilo me što je kao jedan od razloga za odlazak naveo da nije želio trgovati teritorijem. Dakle, ja kao jesam. Vrlo ružan spin, koji odbacujem s indignacijom.
- Je li vam Sanader bio politički uzor?
= Ne! Ivu Sanadera respektirao sam zbog njegovih rezultata i načela koja je deklarirao. No, što znači politički uzor - svatko od nas je drugačiji, ima svoj put, načela, mane i vrline. Od svakoga pokušavam ponešto naučiti i primijeniti to u skladu s vlastitim poimanjem politike i života.
- Kako je počela vaša politička suradnja sa Sanaderom?
= U MVP sam došao 1994. Na preporuku jednog kolege, potkraj 1997. počeo sam raditi u Uredu zamjenika ministra. To je bio Ivo Sanader. Korektno smo i profesionalno surađivali. Godine 2000. odlazim iz Ministarstva o do pred kraj 2001. vrlo smo malo kontaktirali. Budući da sam tada imao privatni biznis, došao sam na ideju da unutar HDZ-a osnujemo odbor za male i srednje poduzetnike, po uzoru na Europsku pučku stranku. Tu sam ideju predstavio i Sanaderu. Kako je ideja prihvaćena, postao sam predsjednik tog Odbora. U biti, tada počinje i naša ozbiljnija politička suradnja, koja je rezultirala time da 2003. preuzimam vođenje bjelovarsko-bilogorskog HDZ-a i nakon izbora ulazim u Sabor.
- Je li vam Sanader pomogao da postanete šef HDZ-a u svojoj županiji?
= Odluka predsjednika stranke bila je ključna, ali je vrlo važnu ulogu u tome odigrao i Vladimir Šeks. Nakon toga četiri godine bio sam zastupnik, vodio Odbor za vanjsku politiku i bio glasnogovornik Kluba zastupnika, član Predsjedništva HDZ-a.
- Ne osjećate baš nikakav dug prema Sanaderu? Iz svega što ste rekli ipak proizlazi da svoju političku karijeru možete velikim dijelom zahvaliti njemu.
= Želim nešto naglasiti i zbog percepcije koja je stvorena - s Ivom Sanaderom surađivao sam, ali nisam bio u krugu ljudi s kojima se on privatno družio. Zbog načina na koji je Sanader otišao i načina na koji se pokušao vratiti on je poništio sve što je prije napravio. Mislim da nitko od nas nema razloga za grižnju savjesti zbog Sanaderove političke sudbine. Nismo mi bili nekorektni prema Ivi Sanaderu, nego je on je prekršio ne samo statut već i načela za koja se ranije zalagao.
- Dok je Sanader bio premijer, ponašao se i kao ministar vanjskih poslova. Je li vam smetalo što ste bili u njegovoj sjeni?
= On se profilirao kroz rad u Ministarstvu vanjskih poslova i njemu je to ležalo, pokazivao je veliki interes za vanjsku politiku i imao je dobre rezultate na tom području. Nisam to doživljavao kao izguravanje, nego kao logičan ustroj u tadašnjem vođenju vanjske politike. Odrađivao sam svoj dio posla, ne sporeći Sanaderu da je zajedno s predsjednikom države sukreator vanjske politike. No, danas mi je jasno da je Sanader puno stvari u vanjskoj politici radio i posve sam, bez ikakvih konzultacija s bilo kime od nas.
- Je li na taj način stvarao kontakte i veze i u svom osobnom, privatnom interesu?
= To je teško reći. To će pokazati vrijeme.

Pritisak iz sjene

- Je li Sanader pokušavao iz sjene, u proteklih pola godine, utjecati i na vanjskopolitičke odluke? Je li vas zvao, je li tražio da nešto učinite mimo premijerkina znanja?
= Znam da je kontaktirao određene ministre i kritizirao pojedine Vladine poteze i odluke. To mi je postajalo sve neprihvatljivije, pogotovo kada sam i sam došao u takvu situaciju. Jednom prilikom Sanader me nazvao i na dosta sugestivan način pokušao utjecati na promjenu jedne dosta važne Vladine odluke.
- O kojoj je odluci riječ?
= Ne mogu još govoriti o tome, još je prerano.
- Izričito je tražio promjenu odluke ili je samo predlagao?
= Na sugestivan način pokušao je utjecati na promjenu odluke. No, odluka je ostala onakva kakvu sam dogovorio s predsjednicom Vlade.
- Prije nekoliko dana bili ste na konferenciji u Londonu. Pitaju li vas kolege ministri za Sanadera?
= Nekoliko kolega ministara iz EU koji ga dobro poznaju izrazili su mi čuđenje njegovim postupcima i nikako ne mogu shvatiti zašto je to učinio.
- Budući da ste i u stranci percipirani kao Sanaderov čovjek, je li vam bilo teško steći povjerenje premijerke Kosor?
= S premijerkom sam dobro surađivao i dok je bila potpredsjednica Vlade. Kada je preuzela Vladu, odmah smo počeli blisko surađivati jer je pred Vladom bio otvoren problem sa Slovenijom. Naš se odnos razvijao u vrlo teškim okolnostima i za Vladu i za HDZ. Od prvog trenutka dao sam joj čvrstu potporu jer sam smatrao da je pokazala veliku hrabrost već samim time što je preuzela tu dužnost. Podržao sam je i zato što sam znao da će njezin uspjeh biti i uspjeh HDZ-a, kao što bi njezin neuspjeh bio i neuspjeh HDZ-a. Premijerka je od početka respektirala sve svoje suradnike. Nedavni događaji u HDZ-u dodatno su homogenizirali stranačko vodstvo, koje se potvrdilo kao snažan tim.
- Jeste li u nekim osjetljivim situacijama ipak osjetili njezino nepovjerenje?
= Nije lako biti prvi i shvaćam svu težinu situacije u kojoj se našla. Predsjednica Kosor vrlo uspješno komunicira s ljudima iz vodstva i nisam osjetio bilo kakvo nepovjerenje. A činjenica da me je predložila za povjerenika za HDZ u Zagrebu možda je najbolji odgovor na vaše pitanje.
- Svi HDZ-ovci sada govore da je Sanader bio autoritativan i da je sam o svemu odlučivao. Zašto prije nitko nije dovodio u pitanje njegovo ponašanje?
= Predsjednik stranke nameće svoj stil i način upravljanja i za to odgovara članstvu. Odnosi snaga bili su takvi da je bilo kontraproduktivno voditi takve rasprave.
- Sa svake sjednice Predsjedništva HDZ-a stigne informacija o smjeni dužnosnika bliskih Sanaderu: Barišić, Zubović, Rošin...Kada će doći red na Luka Bebić?
= HDZ mijenja ljude koji su se ogriješili o Statut. Oni koji su se suprotstavili politici stranke ne mogu provoditi tu politiku. Luka Bebić iskusan je političar koji će, sigurno, znati procijeniti što je dobro za stranku i vjerujem da će se tako i ponašati.
-Je li to smjena generacija u HDZ-u?
= Sastav ključnih stranačkih tijela pokazuje da je to kombinacija iskusnih i mladih ljudi. Nisam zagovornik radikalne smjene generacija jer je politika zanat u kojem je iskustvo vrlo važno. Najbolje je imati fini balans mladosti, koja donosi svježinu i nove ideje, srednje generacije, koja znači stabilnost i kontinuitet, te starijih uglednih članova, koji imaju životno i političko iskustvo i mudrost.
- Vi zagovarate strategiju rukometnog izbornika Lina Červara?
= Lina Červara veoma poštujem i smatram ga najvećim hrvatskim trenerom u povijesti u ekipnim sportovima jer je deset godina u svjetskom vrhu. Strašna je nepravda ovo što mu se događa. Ali to je paradigma stanja u hrvatskom društvu. Svjetski uspjeh ne priznaju mu bezveznjakovići, oni koji iza sebe nemaju ni približne rezultate kakve Lino ima.

Josipović i Mesić

- Predsjednik Josipović već je napravio otklon od Vladine politike najavljujući mogućnost povlačenja tužbe za genocid protiv Srbije.
= Ja ću sa svoje strane učiniti sve da suradnja bude korektna. Predsjednik ima ustavno pravo sudjelovati u donošenju vanjskopolitičkih odluka. Naučio sam u protekle dvije godine, kroz suradnju s predsjednikom Mesićem, kako se usklađuje vanjska politika. A prve izjave Ive Josipovića sukladne su Vladinoj vanjskoj politici jer podržava brzi ulazak u EU, aktivnu politiku prema regiji i borbu protiv korupcije. O povlačenju tužbe rekao je da bi se o tome moglo tek razmisliti ovisno o ostvarenju ciljeva koji su postavljeni prilikom podnošenja tužbe. Govorio je u kondicionalu, a to nije stav suprotan Vladinu.
- Predsjednik Mesić uzburkao je političku javnost svojom izjavom o mogućoj vojnoj intervenciji u BiH. Je li on time naštetio Hrvatskoj? Što vam kažu diplomati?
= Ta njegova doista kontroverzna izjava zamijećena je među diplomatima, pa i ministrima vanjskih poslova. Međutim, Hrvatska ima dovoljno prepoznatljivu i jasnu politiku prema BiH, tako da ta izjava nije narušila hrvatsku poziciju. A međunarodna zajednica dobro zna kakvu je predsjednik Mesić vodio politiku prema regiji.

Nisam pogriješio u slučaju Thompson

- Hoćete li s Josipovićem moći bolje surađivati nego sa Stipom Mesićem?
= Suradnja s predsjednikom Mesićem zasjenjena je samo događajem vezanim uz Marka Perkovića Thompsona. Ali to je samo jedna epizoda u kojoj smo imali različite stavove. Kao prvi hrvatski ministar vanjskih poslova, prošli sam tjedan službeno posjetio Švicarsku i uvjerio se da naša reakcija oko Thompsona nije ostavila nikakav trag na našim bilateralnim odnosima.
- I dalje smatrate da niste pogriješili u slučaju Thompson?
= Ne mislim da smo napravili pogrešku, nadležni ured MVPEI-a reagirao je u skladu s pravilima kojih se uvijek držimo.
- Predsjednik Mesić je u više navrata javno izražavao nezadovoljstvo vašim radom...
= To jednostavno nije točno. Predsjednik Mesić i ja solidno smo surađivali na svim vanjskopolitičkim temama.