Hrvatska je u Bruxellesu ovoga tjedna još jednom dobila potporu u procesu približavanja EU. Predstavnici EU poručili su predsjedniku Stjepanu Mesiću i šefu diplomacije Miomiru Žužulu kako je sada na Vladi da ispuni preostala tri politička kriterija, među kojima je najbitnije rješavanje slučaja generala Gotovine. Bez toga Hrvatska ne može očekivati bezuvjetni pozitivni avis, status kandidata i datum početka pregovora o ulasku u EU. Na kraju bruxelleskog tjedna, koji je bio obilježen sastancima najviših hrvatskih dužnosnika s predstavnicima EU, razgovarali smo s ministrom vanjskih poslova u lobiju hotela Astoria, nekoliko ulica dalje od zgrade Europske komisije.
-Šef Europske komisije Romano Prodi ocijenio je
kako su učinjeni znatni napori na ispunjavanju političkih kriterija,
ali je jasno dao do znanja kako naš daljnji put sada ovisi isključivo
o Haagu, odnosno o Velikoj Britaniji i Nizozemskoj. Koji je plan Vlade
za iduću fazu?
=Završili smo fazu diplomatskog posla. Zaokružili smo jedan period tijekom
kojega smo postigli maksimum i sada ulazimo u iduću fazu. Romano Prodi
rekao nam je kako neće biti početka pregovora ako se SSP ne ratificira
u Velikoj Britaniji i Nizozemskoj. To znači da moramo učiniti konkretne
korake u ispunjavanju političkih kriterija. Tri ključna problema su
nastavak reforme pravosuđa, nastavak povratka izbjeglica i rješavanje
manjinskih pitanja te suradnja s Haagom. Nakon ovoga tjedna pritisak
s vanjske politike odlazi na domaće područje. Na Vladi je da napravi
jasne i evidentne pomake na ta tri područja.
-Je li u ovom trenutku, s obzirom na neriješen
problem generala Gotovine, uvjetovani pozitivan avis izvjesna opcija?
=Uvjeren sam da ćemo početkom travnja dobiti pozitivan avis, koji može
imati nekih uvjetovanja, ali i ne mora. Sve ovisi o dva faktora: ispunjavanju
političkih kriterija i percepciji ispunjavanja političkih kriterija.
Na diplomaciji je da adekvatno prezentira napretke koje ćemo napraviti.
U prva dva mjeseca razvili smo vrlo čvrste komunikacijske kanale kroz
koje možemo pokazati što činimo. U svakom trenutku, na primjer, mogu
nazvati bilo kojeg ministra vanjskih poslova zemalja EU i objasniti
što smo napravili i što činimo.
-Koji scenarij možemo očekivati ako Vlada ne uspije
riješiti slučaj generala Gotovine?
=Vjerujem da ćemo u idućih mjesec dana uspjeti ostvariti rezultate na
ispunjenju tri politička kriterija, prezentirati ih i dobiti pozitivan
avis koji neće biti uvjetovan. U lipnju bismo onda sukladno tome trebali
dobiti status kandidata i datum početka pregovora. To je najoptimističniji
scenarij. Ako ne uspijemo ispuniti tri kriterija i ne dobijemo uvjetovani
pozitivan avis, onda nećemo dobiti datum početka pregovora, ali i u
tom slučaju dobivamo status kandidata. To je nama manje prihvatljiv
scenarij, ali ne bi značio neuspjeh. Znam da ćete mi pripisati kao neuspjeh
ako ne dobijemo datum početka pregovora, ali dobiti status kandidata
ipak je golemi uspjeh. I u tom slučaju još uvijek možemo stići završiti
pregovore i ući u EU 2007. godine ili nešto kasnije.
-Postoji li opasnost od ponavljanja scenarija
Turske, koja je dobila status kandidata 1989. godine, a još nije počela
pregovore?
=Mislim da scenarij Turske nije izgledna opcija. Opasnost da završimo
kao Turska postoji, ali ipak mislim da nije vjerojatno da će nam se
to dogoditi. Drugačiji su kriteriji koje nije ispunila Turska i koje
mi nismo do kraja ispunili. No, činjenica je da smo učinili puno u protekla
dva mjeseca.
-Što ste učinili na rješenju problema slučaja
Gotovina?
=0 tome sada nisam u prilici govoriti, ali...
-Zašto?
=Treba više raditi, a manje komentirati i politizirati.
-Pitam vas vrlo konkretno: što ste poduzeli, kakav
rezultat ste postigli?
=Rezultati rada ove vlade su već vidljivi, a s vremenom će biti sve
jasniji.
-Izbjegavanjem odgovora ostavljate dojam da Vlada
ništa ne čini.
=Vlada je javno i jasno pozvala generala Gotovinu da se obrani pred
sudom u Haagu.
-Može li Vlada učiniti više od toga?
=Vlada će učiniti sve da zaštiti interese Hrvatske i ispuni svoje međunarodne
obveze.
-Vlada mora dokazati da čini sve kako bi Gotovinu
pronašli i uhitili?
=Mislim da sam vam dao jasan odgovor.
-U ožujku dolazi britanski ministar vanjskih poslova
u Zagreb koji će tražiti vrlo konkretne odgovore: koliko je operacija
poduzeto kako bi se pronašao Gotovina, koje su kadrovske promjene u
sigurnosnim službama obavljene itd. Što ćete mu odgovoriti?
=Ne mogu sada odgovoriti što ćemo reći za nekoliko tjedana. To je dug
period. Vlada postoji samo nekoliko tjedana, a već smo poduzeli neke
važne korake. Intenzivirali smo rad na reformi pravosuđa, postigli napredak
na rješavanju pitanja manjina i povratka izbjeglica. Ne uspijemo li
napraviti daljnje korake na povratku izbjeglica, to može postati presudan
problem kao što je sada slučaj Gotovine. Uskoro ćemo na pitanju povratka
izbjeglica imati zajedničku akciju s OESS-om. Da ne bi ispalo da želimo
rješavati situaciju tamo gdje ju je najlakše riješiti, oni će odabrati
situaciju gdje misle da su prisutne organizacijske ili psihološke prepreke
povratku i to će onda Vlada riješiti. Treba pronaći najbolje rješenje
da se isele ljudi koji žive u tim kućama i usele originalni vlasnici
Vlada ima rješenje: naći ćemo smještaj za te ljude i vratiti kuću vlasniku.
Na tome se već radi. Želimo zajedno s međunarodnom zajednicom jasno
pokazati kako radimo na rješavanju tog problema.
-Je li rješenje problema povratka izbjeglica u
interesu Hrvatske?
=Naravno.
-Je li reforma pravosuđa u interesu Hrvatske?
=Apsolutno.
-Je izručenje generala Gotovine u interesu Hrvatske?
=U interesu Hrvatske je ispunjavanje svih obveza koje imamo. U našem
je interesu da Haaški sud utvrdi krivce za sve počinjene zločine.
-Je li izručenje Gotovine u interesu Hrvatske?
=Ispunjenje svega što spada pod međunarodne obveze Hrvatske je u interesu
Hrvatske. Mislim da sam dao jasan odgovor.
-Mislim da niste dali jasan odgovor. Zašto to
uporno odbijate?
=Zato što je filozofija Vlade rješavati probleme, a ne pričati o tome.
-Kako ćete dokazati da radite na rješenju problema
ako ne govorite o tome?
=Vidjet ćete. Prioritet Vlade je nešto učiniti i to je jači prioritet
od dobivanja političkih bodova. Nitko me nije uspio navesti da kažem
nešto što bi bilo kontraproduktivno sa stanovišta postignuća rezultata.
Problem suradnje s Haaškim sudom možemo riješiti na dva načina. Kroz
uspostavu prave komunikacije i suradnje te ispunjavanjem svojih međunarodnih
obveza.
-Jeste li zadovoljni radom sigurnosnih službi
na slučaju generala Gotovine?
=Nije u mojem opisu posla da se o tome određujem.
-Je li Gotovina u Hrvatskoj?
=Nije, prema svim informacijama koje Vlada ima.
-Informacije ste dobili iz sigurnosnih službi?
=Naravno.
-Vjerujete li sigurnosnim službama?
=Dok drugačije nije organizirano, vjerujem.
-Zašto našim službama, pa potom ni Vladi, ne vjeruju
ni Haag ni Velika Britanija i Nizozemska?
=U međunarodnim odnosima odluke se donose na temelju rezultata, a ne
vjerovanja.
-Je li onda odluka Velike Britanije i Nizozemske
da ne ratificiraju SSP pokazatelj da nema rezultata?
=Ne, rezultati postoje.
-Zašto onda Velika Britanija i Nizozemska ne žele
ratificirati SSP, zašto onda Haaško tužiteljstvo ne želi ocijeniti da
Hrvatska u potpunosti surađuje?
=U trenutku kada su odlučili ne ratificirati SSP zaključili su da postoji
nedovoljna suradnja Hrvatske s Haaškim sudom, a to je bilo u vrijeme
kada je podignuta optužnica protiv generala Bobetka. Kada se uvjere
da postoji dobra suradnja, proces ratifikacije će se nastaviti.
-Kada ćete ih i kako uvjeriti da postoji dobra
suradnja?
=Teško je to predvidjeti jer se proces suradnje s Haaškim sudom ne svodi
na rješenje jednog slučaja nego na ukupnu suradnju.
-Koliko će biti bitno za ocjenu suradnje s Haagom
ponašanje novih potencijalnih haaških optuženika?
=Nisu mi poznati sadržaji nikakvih novih optužnica.
-Hoće li se Čermak i Markač dobrovoljno predati?
Predsjednik Mesić je u četvrtak u Bruxellesu rekao kako vjeruje da se
u slučaju novih optuženika neće ponoviti slučaj generala Gotovine.
=Nisu mi poznati sadržaji novih optužnica niti imena osoba pa to ne
mogu komentirati.
-No, Vlada će morati ispuniti međunarodne obveze.
Hoćete li izručiti Ćermaka i Markača nakon što stignu optužnice?
=Naša je odgovornost da pravni sustav funkcionira. Ako to ne možemo
učiniti, bit ćemo odgovorni, ali to ćemo učiniti.
-Kažete da svaki problem u suradnji s Haagom ili
ispunjavanju ostalih političkih kriterija može iskrsnuti kao presudan
u procesu pristupanja EU. U kojoj će mjeri, osim toga, na naš put prema
EU utjecati skepsa u potrebu novog proširenja EU nakon ulaska novih
deset članica?
=Činjenica je da postoji u dijelu čimbenika EU mišljenje da širenje
nije bila tako dobra ideja, da bi bilo dobro stati sa širenjem, postoji
umor od proširenja...
-Hoće li vam to biti alibi ako ne dobijemo status
kandidata i datum početka pregovora?
=Ne, činjenica je da su postojala razmišljanja da bi lakše bilo ne rješavati
sada Hrvatsku nego to ostaviti za koju godinu. No, mi smo uspjeli uvjeriti
važne subjekte da primanje Hrvatske u status kandidata neće opteretiti
EU. Hrvatska ne donosi EU nove probleme. Mislim da smo to u ovih dva
mjeseca uspjeli dokazati na više strana. Čak su nas i u Londonu uvjerili
da proširenje neće stati prije Hrvatske.
-Vi, međutim, niste tada uvjerili London da VIada
čini sve na rješenju slučaja Gotovine, kao što u to niste uspjeli uvjeriti
britansku i svjetsku javnost u intervjuu na BBC-u. Zašto ste propustili
tu priliku? Zašto se niste pripremili za taj intervju?
=Dobro sam bio pripremljen. No, mislim da je krajnje cinično da oporbeni
čelnici u Hrvatskoj meni prigovaraju nešto što su skrivili oni i na
što oni nisu mogli odgovoriti četiri godine. Budimo otvoreni, ukupna
suradnja s Haagom, uključujući slučaj Gotovina, je odgovornost ove vlade,
ali problemi koji su nastali u tom slučaju su nastali u vrijeme prošle
vlade. Cinično je da meni sada prebacuje te probleme. Na BBC-u, kao
ni u ovom intervjuu, ne želim reći ono što bi štetilo ispunjavanju naših
obveza. To sam rekao i na BBC-u, samo što je problem kako je to kod
nas prezentirano. Na BBC-u je 20 puta emitirana najava s jednom mojom
rečenicom: "Je li Hrvatska spremna ispuniti svoje međunarodne obveze?
Da." Samo tu rečenicu je BBC vrtio. Svi diplomati su izrazili zadovoljstvo
takvim odgovorom.
-U Bruxellesu se proteklog tjedna moglo čuti i
drugačije mišljenje, da ste ostavili dojam kako ne biste izručili Gotovinu,
odnosno ispunili međunarodne obveze.
=Dileme su potencirali oni koji nisu naviknuli na diplomatsku vrstu
razgovora. Ja sam po svojem poslu diplomat i ne mogu govoriti drugačije.
-Zašto ste posljednji predali imovinsku karticu?
=Predao sam je čim sam se vratio s puta, u zakonskom roku, prije otprilike
dva tjedna. Ne znam zašto nije proslijeđena medijima.
I danas bih isto odgovorio na BBC-ju
-Kako ste postali vitez Malteškog reda?
=To je procedura koja traje dvije godine. Red postoji deset stoljeća.
Članovi su ljudi koji imaju zajednička određenja prema životnim svjetonazorima.
Ima status države bez teritorija. Postao sam član u Washingtonu. U većini
europskih država postoji kriterij da vitezu ili dami moraju svi preci
biti plemićkog podrijetla. S obzirom na to da ja ne ispunjavam taj kriterij,
primljen sam u Red u Americi gdje ne postoji taj uvjet. Drugi kriteriji
su život i rad pojedinca. Principi Crkve su vrio striktni. Član Malteškog
reda, na primjer, ne može biti razveden. U cijelom svijetu ima približno
deset tisuća članova. U konkretnim aktivnostima Red se uglavnom bavi
humanitarnim aktivnostima.
-Što biste danas odgovorili na pitanje novi-nara
BBC-ja, smatrate li Gotovinu herojem?
=Isto bih odgovorio.
-Obećavali ste da ćete inicirati raspravu pred
Vijećem sigurnosti UN-a i pokretanje pravnog spora pred panelom sudaca
Haaškog suda kako biste izmijenili neprihvatljive kvalifikacije iz optužnice.
No, od toga ste odustali čim ste došli na vlast.
=Uvijek ćemo se boriti protiv politički neprihvatljivih kvalifikacija.
-Jeste li inicirali raspravu pred Vijećem sigurnosti
UN-a ili pokrenuli pravni spor pred panelom sudaca za promjenu kvalifikacija
iz optužnice?
=Već sam vam rekao da će Vlada naći načina da zaštiti interes Hrvatske
i ispuni svoje međunarodne obveze.
-Imate li informacije o tome da su izbačeni neki
elementi optužnice protiv Gotovine koji govore o etničkom čišćenju i
progonu?
=Nije mi poznat sadržaj niti jedne optužnice.
-Jesu li promijenjena optužnica protiv Gotovine
i optužnice protiv Čermaka i Markača stigle u Vladu?
=U Vladu nisu stigle nikakve optužnice.
- Odobravate li da na zadarskim gradskim zidinama
stoji golemi plakat Gotovine, postavljen u vrijeme gradonačelnika Kalmete
koji je sada ministar?
=Općenito to ne odobravam. No, nisam to vidio. Nisam dugo bio u Zadru.